Света и любви всем!


Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 123
Сообщения темы: Комментарии
#11417
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
"— Ради бога, — сказал Голем. — Изучайте жизнь сколько вам угодно. Только не вмешивайтесь в процессы.

— Это невозможно, — возразил Виктор. — Прибор неизбежно влияет на картину эксперимента. Разве вы забыли физику? Ведь мы наблюдаем не мир как таковой, а мир плюс воздействие наблюдателя."

Аркадий и Борис Стругацие «Хромая судьба».
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11418
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Скорее всего, что бы я сейчас ни написала, будет растолковано согласно данным мне ярлыкам. И, может быть, ваша ссылка предназначена совсем и не мне. Хочу только напомнить, что каждый искатель проходит через свои переживания во время поиска. Чем дальше поиск, тем глубже переживания. Просто не нужно относиться ко всему так серьёзно

"Нет ничего неистинного, если вы верите в это, и нет ничего истинного, верите вы в это или нет" Кейти Байрон
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11419
pavel69
Наблюдающий
Постов: 197
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
— А где я могу найти кого-нибудь нормального? — сказала Алиса.
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает.
Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.
— Но мне совсем не хочется попасть к сумасшедшим.
— Ну тут уж ты ничего не сможешь изменить, мы тут все сумасшедшие: и я, и ты.
— Откуда вы знаете, что я не в своём уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своём, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?

Алиса в Стране чудес
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11420
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
"Относиться к жизни серьёзно – слишком скучно, а несерьёзно – чрезвычайно опасно!"
«Лицо для Сумасшедшей принцессы»
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11423
Milevich
Ведающий
Постов: 4022
graph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
"Смерть - наш вечный попутчик, — сказал дон Хуан предельно серьёзным тоном.
— Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки. Как можно чувствовать себя настолько важной персоной, когда знаешь, что смерть неуклонно идет по твоему следу?
Когда ты в нетерпении или раздражен - оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик - всегда рядом и все время внимательно за тобой наблюдает. Я много чего знаю потому, что у меня нет личной истории, потому, что не чувствую себя более важным, чем любое другое явление в этом мире, и потому, что моя смерть всегда находится рядом со мной, вот здесь.
Он вытянул левую руку и пошевелил пальцами, словно что-то поглаживая."


Если нет прямого диалога вопрос-ответ, то беседа превращается в дискурс или, проще говоря, спор, который построен на разнице позиций наблюдения одного и того же явления. Но изменяется ли от такого обсуждения суть явления, и не является ли причиной отстаивания своей позиции лишь личная важность и серьёзность?
И это был вопрос ко всем вам.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11424
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Мне кажется, что беседа как и спор являются обыкновенным средством общения, которое необходимо, чтобы в их процессе обнаружить собственные концепции и разобраться в путанице, которую эти концепции создали. Молчание – мудрая практика, но здесь нужно быть очень аккуратным, чтобы однажды не перепутать молчание мудрости с молчанием робости.
Мы все по-разному обусловлены для того, чтобы обнаруживать и разбивать концепции друг друга. Лишь друг в друге мы видим себя истинных. И учимся друг у друга, если достаточно открыты
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11425
pavel69
Наблюдающий
Постов: 197
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
" – А что, отец, – спросил молодой человек, – невесты у вас в городе есть?
– Кому и кобыла невеста, – ответил дворник, охотно ввязываясь в разговор.
– Больше вопросов не имею."

Ильф и Петров. 12 стульев
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11426
pavel69
Наблюдающий
Постов: 197
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Milevich писал(а):
Если нет прямого диалога вопрос-ответ, то беседа превращается в дискурс или, проще говоря, спор, который построен на разнице позиций наблюдения одного и того же явления. Но изменяется ли от такого обсуждения суть явления, и не является ли причиной отстаивания своей позиции лишь личная важность и серьёзность?
И это был вопрос ко всем вам.

Вопрос, как говорится, не в бровь, а в глаз. Хотел было ответить сам, но тут снова подвернулась подходящая цитата:

"- Серьёзны ли ваши намерения вступить с Татьяной в брак?
- Конечно, всё очень серьёзно, иначе зачем бы я сюда пришёл? - ответил я, подумав, что всё не так уж и серьёзно."
Из диалога во дворце бракосочетания

Что поделать, если до меня уже всё сказано?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11427
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Milevich писал(а):
Если нет прямого диалога вопрос-ответ, то беседа превращается в дискурс или, проще говоря, спор, который построен на разнице позиций наблюдения одного и того же явления. Но изменяется ли от такого обсуждения суть явления, и не является ли причиной отстаивания своей позиции лишь личная важность и серьёзность?
И это был вопрос ко всем вам.
Спор без ЧСВ меркнет как огонь без кислорода...
Но если покопаться поглубже, то возможно дело тут даже не в самой важности, сколько в льстивом представление о себе, которое вынуждает отыгрывать себя, укоренять или защищать данный образ от разрушения. При чем на это порой уходит много сил и внимания.

Возможно даже с этим связано желание неофитов набрать как можно больше последователей, чтобы те впоследствии выполняли эту тяжелую работу за него.

"Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией."
В. Пелевин
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11428
pavel69
Наблюдающий
Постов: 197
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Отсюда мораль: всякому овощу свое время. Или если сказать попроще… Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Алиса в Стране чудес
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11429
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Nati писал(а):
Лишь друг в друге мы видим себя истинных. И учимся друг у друга, если достаточно открыты. Тут прямо в точку. Открытость и видение в споре безусловно должно присутствовать. Про это еще другими словами сказано:

"Если вы спорите с дураком, то убедитесь, что он не делает то же самое."
Автор неизвестен
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11430
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Vitaly писал(а):
Но если покопаться поглубже, то возможно дело тут даже не в самой важности, сколько в льстивом представление о себе, которое вынуждает отыгрывать себя, укоренять или защищать данный образ от разрушения

Искренно сказано. Да, важность - это защитный скафандер, под которым скрывается чистое сердце. И если мы это знаем, то всё остальное уже совсем и неважно.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11431
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Возможно тут дело даже не столько в самих знаниях о скафандре, а в понимании куда направить внимание, чтобы увидеть и распознать этого важного субъекта в себе. А важный субъект при этом будет играть свою игру. Он скажет вам:

- К чему я вам, сударыня? Обратите лучше свой взор на вон того собеседника, который на меня так бестактно тычет пальцем. Он совершенно некомпетентен в своем вопросе...
А избавиться то от него окажется и не так просто, потому что он еще и хитер непомерно.
- Как же без важности прожить человеку?, - задаст он вопрос.
- Совершенно без важности человек верно превратится в подобие маринованного баклажана...
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11432
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
И наивная сударыня возьмёт и поверит Ведь ей совсем не хочется стать подобием маринованного баклажана. Впрочем, если она постарается не упускать этого важного субъекта из внимания, то он ей не будет так опасен, а может быть, она ему однажды даже и совсем не поверит.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11433
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Vitaly писал(а):
Возможно тут дело даже не столько в самих знаниях о скафандре, а в понимании куда направить внимание, чтобы увидеть и распознать этого важного субъекта в себе

Мудро. И всё-таки мне кажется, что без знания не будет и понимания. Трудно испечь пирог без рецепта. Так и со знанием. Пока оно поверхностно - оно служит как инструкция. Но как только оно применилось на опыте (пирог испечён и попробован) - становится истинным знанием, или как ещё говорят "знать сердцем". И тогда внимание направляется само - с ним и делать особенно ничего не нужно. Хотя, наверное, бывает и наоборот.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11434
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
И всё-таки мне кажется, что без знания не будет и понимания. Трудно испечь пирог без рецепта. Так и со знанием. Пока оно поверхностно - оно служит как инструкция. Но как только оно применилось на опыте (пирог испечён и попробован) - становится истинным знанием... Рецепт записывают исходя из собственного опыта. Слова нужны только для направления практикующего в нужную сторону, чтобы ему этот опыт удалось повторить с меньшим числом ошибок, потому как слова и концепции не являются достоверными знаниями сами по себе. Как только вы испекли пирог и попробовали его - вы синхронизировали свой опыт с автором рецепта, но сам рецепт не поменял свою суть, не стал истинным знанием или святым писанием, как и вычитанное из него.

или как ещё говорят "знать сердцем". Обычно под знаниями сердца подразумевается интуитивные знания или озарения, без вмешательств идей ума. Но ни как не приобретенный в ходе кулинарных исследований опыт. Например вы неожиданно понимаете, что именно это рецепт лучший из остальных, хотя еще ни чего не готовили.

И тогда внимание направляется само - с ним и делать особенно ничего не нужно. Хотя, наверное, бывает и наоборот. Пирог сам по себе не печется.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11435
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
С умом все же не все так просто как с рецептом пирога. Он играет целую шахматную партию с вами в которой недостаточно знаний о самой игре, каковы бы они не были. Для победы нужна постоянная практика, бдительность и внимательность. (Хотя и с приготовлением пирога тоже самое не помешает...)
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11436
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Vitaly писал(а):
Рецепт записывают исходя из собственного опыта. Слова нужны только для направления практикующего в нужную сторону, чтобы ему этот опыт удалось повторить с меньшим числом ошибок, потому как слова и концепции не являются достоверными знаниями сами по себе. Как только вы испекли пирог и попробовали его - вы синхронизировали свой опыт с автором рецепта, но сам рецепт не поменял свою суть, не стал истинным знанием или святым писанием, как и вычитанное из него. Нет ли здесь противоречия? Сначала вы говорите, что рецепт записывают из собственного опыта, а потом пишете, что идёт синхронизация своего опыта с автором рецепта. Так кто же автор рецепта?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11437
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Vitaly писал(а):
С умом все же не все так просто как с рецептом пирога. Он играет целую шахматную партию с вами в которой недостаточно знаний о самой игре, каковы бы они не были. Для победы нужна постоянная практика, бдительность и внимательность. (Хотя и с приготовлением пирога тоже самое не помешает...)

Вы абсолютно правы. Даже добавить нечего. Но, кажется, мы говорили о знании, а не об уме
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11438
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Что вы подразумеваете под знанием в этом случае? Не находится ли одно в другом?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11439
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 3 нед. назад  
Nati писал(а):
Нет ли здесь противоречия? Сначала вы говорите, что рецепт записывают из собственного опыта, а потом пишете, что идёт синхронизация своего опыта с автором рецепта. Так кто же автор рецепта? Автором рецепта будет тот, кто методом проб и ошибок в своей практике достиг определенного успеха и захотел записать ключевые открытия в виде направляющих к этому результату концепций для того, чтобы этот путь повторил кто-то еще.
Само собой это подразумевает, что автор рецепта и последователи условно разграничены. Автором рецепта пирога может быть ваша бабушка, например. А последователем рецептуры можете быть и вы сами. Что Вас тут смутило?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11440
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Если честно, я не понимаю, о чём вы, Виталий. Давайте забудем рецепт и бабушку
Я только хотела сказать, что трудно обнаружить скафандер (важность), не зная о нём. Здесь вообще часто возникает путаница в понятиях. Потому что есть знание поверхностное, а есть фундаментальное (истинное или интуитивное). Первое - полученное из книг, например. Второе - приобретённое через осознание (прохождение через опыт).
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11442
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
А что есть знание? Не идет ли здесь речь попросту о концепциях принятых на веру и о концепциях проверенных на собственном опыте?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11443
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Да, наверное так. Знание - это информация, которую мы узнаём. Хотя чем дальше я наблюдаю, тем больше убеждаюсь, что истинное знание (интуитивное) уже всегда в нас. Мы просто проводим синхронизацию, как вы правильно написали, знания внешнего со знанием внутренним.

Например, я недавно смотрела фильм про доблестного воина, который знает, что убивать нельзя (из библии, например), но из-за боли мести начинает стрелять врагов направо и налево, пока не убивает в упор родного брата. И тут он вдруг по-ни-ма-ет, что все эти годы убивал чьих-то братьев. Он выбрасывает ружьё, так как не способен на неосознанное убийство, а осознанно он убивать уже не сможет. Потому что в каждом враге он теперь будет видеть родного брата. Так внешнее знание из библии, пройдя опыт через чувства, соединилось со знанием внутренним, изменив сознание воина.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11444
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Если знания так или иначе проявляются в концепциях, даже если они сформированы по памяти об реальном опыте, то можно ли назвать какую либо из этих концепций истиной? Не будет ли это просто ярлыком? Ведь истина это нечто совершенно непоколебимое. Антипод иллюзорного, так сказать. Существует ли вообще истинное знание?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11445
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Vitaly писал(а):
Ведь истина это нечто совершенно непоколебимое

А так ли это?

Знание становится концепцией, если мы в него начинаем верить, как в истину в последней инстанции. Вот тогда-то это знание и начинает нас ограничивать, причиняя неудобства. Если же не принимать всё так быстро на веру, то знание останется независимым от нас, а мы от него. Мы можем его наблюдать, использовать, но не зависеть от него.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11446
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Nati писал(а):
Vitaly писал(а):
Ведь истина это нечто совершенно непоколебимое А так ли это?
Если истина поколебима, то ее уже сложно назвать истиной. У вас есть другое мнение на этот счет?

Знание становится концепцией, если мы в него начинаем верить, как в истину в последней инстанции. Вот тогда-то это знание и начинает нас ограничивать, причиняя неудобства. Если же не принимать всё так быстро на веру, то знание останется независимым от нас, а мы от него. Мы можем его наблюдать, использовать, но не зависеть от него.
Т.е. если мы верим в концепцию как в истину - она концепция, а если нет, то вроде как уже и не концепция... Замечательно.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11447
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Vitaly писал(а):
Если истина поколебима, то ее уже сложно назвать истиной. У вас есть другое мнение на этот счет?

Понятия не имею. Поэтому вас и спросила. Вы, похоже, знаете уже наверняка.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11448
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Vitaly писал(а):
Nati писал(а):
Знание становится концепцией, если мы в него начинаем верить, как в истину в последней инстанции. Вот тогда-то это знание и начинает нас ограничивать, причиняя неудобства. Если же не принимать всё так быстро на веру, то знание останется независимым от нас, а мы от него. Мы можем его наблюдать, использовать, но не зависеть от него.
Т.е. если мы верим в концепцию как в истину - она концепция, а если нет, то вроде как уже и не концепция... Замечательно.


Вы перекручиваете мои слова. Наверное, пора заканчивать беседу.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11449
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Все возможно. Но вроде как вот тут...
Vitaly писал(а):
А что есть знание? Не идет ли здесь речь попросту о концепциях принятых на веру и о концепциях проверенных на собственном опыте?Nati писал(а):
Да, наверное так. Знание - это информация, которую мы узнаём.
...мы, вроде, пришли к общей договоренности, что в конексте беседы мы говорим о знаниях уже как о концепциях по своей сути. Т.е. просто некое отражение действительности в мышлении человека.

В связи с чем не является ли подобное заявление...
Nati писал(а):Знание становится концепцией, если мы в него начинаем верить, как в истину в последней инстанции... ...аналогом тавтологии "Масло масляное"?
Ведь в этом случае данная вами причина предлога ретирования из беседы не совсем корректна.
Не запутались ли вы в двух соснах случаем?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11450
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
Vitaly писал(а):
Но вроде как вот тут...
Vitaly писал(а):
А что есть знание? Не идет ли здесь речь попросту о концепциях принятых на веру и о концепциях проверенных на собственном опыте?Nati писал(а):
Да, наверное так. Знание - это информация, которую мы узнаём.
...мы, вроде, пришли к общей договоренности, что в конексте беседы мы говорим о знаниях уже как о концепциях по своей сути. Т.е. просто некое отражение действительности в мышлении человека

Я пока не заметила,чтобы мы с вами пришли к какой-то договорённости. Но мы придём Может быть, каждый своей тропинкой. А пока мы с вами только рассуждали без претендований на истину - так это видилось мне с моей колокольни.
Что касается самого предмета обсуждения, то можно было бы охотно ещё раз объяснить. Но скорее всего, не это вас интересует.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11451
Vitaly
Наблюдающий
Постов: 347
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
"А я в домике...". Грандиозно... Ну на нет и суда нет.
Благодарю за познавательный диалог.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#11452
Nati
Идущий к Свету
Постов: 124
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Комментарии 9 мес., 2 нед. назад  
И вам спасибо, Виталий. Вы подарили мне пару замечательных мыслей
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
ВверхСтраница: 123
Наблюдающий: Devi Ifadea, dobrov-1, Vitaly
получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол
Поделиться с друзьями:

  • Тренинги

Ритриты и тренинги Подробнее

Каталоги
Яндекс.Метрика