Света и любви всем!


Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Ловушки ума
#1295
textima80
Познающий Истину
Постов: 406
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Добрый вечер!
Часто появляется чувство, что на мне много навешено привычек, обязанностей, долгов и, что их можно сбросить с себя одним махом! Не физически, а внутри отказаться от всего.Тогда и все и случится! Это возможно, или ум обманывает?
Спасибо!
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1298
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Света и любви Вам!
textima80 писал(а):
Часто появляется чувство, что на мне много навешено привычек, обязанностей, долгов и, что их можно сбросить с себя одним махом! Не физически, а внутри отказаться от всего. Тогда и все и случится! Это возможно, или ум обманывает? Конечно, ум обманывает, ведь этого ничего нет, и Вы ничего не делаете. Все Ваши действии, привычки, обязанности, долги - только воображение ума, ставшее привычкой.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1299
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
textima80 писал(а):
Пожалуйста, сотрите мою ошибку, пока никого нет на сайте!То, что Вам кажется ошибкой, - только обусловленная закономерность построений ума, нарушение его воображаемого порядка и не более. Ведь в этом можно было увидеть свежую струю или своеобразный юмор. В следующий раз используйте такую опечатку как возможность принять то, что Вам кажется ошибкой, не позволяйте уму давать оценку произошедшему и посмейтесь вместе со всеми над своим кажущимся "Я".
Давайте в себе разрешение быть всему таким, как это происходит, не сопротивляясь этому, не пытаясь что-либо изменить, и у Вас никогда не будет возникать никаких проблем.
Учитесь абсолютно на всём, а не только на консультациях и книгах!
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1300
textima80
Познающий Истину
Постов: 406
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Благодарю!
Так все и было: сначала паниковала, потом долго смеялась, потом плакала. А что нужно невовлеченной быть - помнила! Да куда там, без опыта!
Света и любви Вам и Юле.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1301
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Спасибо!
Попробуйте исследовать, чем является та, которая паниковала, смеялась и плакала.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1302
textima80
Познающий Истину
Постов: 406
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Попробую. Это плакала и паниковала кажущаяся Я, когда вовлеклась в идеи ума о "правилах хорошего тона", испугалась, что прогонят из Консультаций ( в Правилах написано, что нельзя ругаться и делать ошибки, а тут два в одном). А про смех я не знаю, но это было от души!А муж еще добавил, когда я сказала, что натворила и чтобы он меня жалел.Так он посмотрел на книгу Эркхарда Толле "Живи сейчас" и говорит: "Это Толька тебя попутал за то, что изменила!"Переживаю, что сайт более чем серьезный, и ребята все молодцы, а я немножко не вписываюсь. Недаром меня муж шутя называет Свадхистханой Брахмопудровной.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1304
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Это плакала и паниковала кажущаяся Я Исследуйте глубже, чем является эта кажущаяся Я. Откуда она возникла, кто её создал? Не ограничивайтесь простым концептуальным объяснением, что её создал ум. Изучите, как он её создал? Что Вас заставило поверить в фантазии Вашего ума как в реальность?
когда вовлеклась в идеи ума о "правилах хорошего тона", испугалась, что прогонят из Консультаций (в Правилах написано, что нельзя ругаться и делать ошибки, а тут два в одном). Ваша ошибка вызвала лишь улыбку, а значит, этому действию не нужна была никакая оценка.
А про смех я не знаю, но это было от души! Это и был наблюдающий, ищите его в себе, ищите того, кто смеялся.
А муж еще добавил, когда я сказала, что натворила, и чтобы он меня жалел. Так он посмотрел на книгу Эркхарда Толле "Живи сейчас" и говорит: "Это Толька тебя попутал за то, что изменила!" Тот, кто постиг истину, наполнен любовью ко всему и не ведает ни привязанностей, ни измен, распознавая их как концепции ума.
Переживаю, что сайт более чем серьезный, и ребята все молодцы, а я немножко не вписываюсь. Этот сайт, все, кто в нём, и Вы тоже, - проявление бытия, а всё остальное - оценки концептуального ума.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1315
textima80
Познающий Истину
Постов: 406
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Ой! Кажется снова "нагородила". Толькой он Эркхарда Толле шутя называет, а измена эта выражается в том, что я его книгу все читала, а теперь на этом сайте все время нахожусь. Не понимаю, как глубже анализировать. Мне и так понятно, что эмоции надо проживать, если уж они возникли, я просто помню в это время про идеи ума и мои переживания как бы физические, а настоящую цену я им знаю - привычки ума!
Спасибо.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1316
textima80
Познающий Истину
Постов: 406
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Станислав, очень прошу, объясните мне пожалуйста, как принять происходящее, как не идти на поводу у обусловленного ума, куда фокусировать внимание? Так быстро все происходит! Сразу появляются эмоции, даже мысль, которая их вызвала, осталась незамеченной. Что мне надо было себе сказать или сделать с фокусом внимания и в какой момент? Для меня реальная возможность выйти за пределы обусловленного ума - это чудо! Кругом столько людей занимаются повседневными делами и даже не подозревают, что рядом доступно такое чудо, что оно важнее всего в жизни и в нем решение всех их проблем! И даже дело не в том, что жизнь станет без страданий, а в том, что произойдет самое -самое значительное, что вообще возможно для человека.
Спасибо.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1318
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
как принять происходящее, как не идти на поводу у обусловленного ума Чтобы не идти на поводу ума, следует научиться не вовлекаться в те оценки, которые он даёт происходящему, исходя из своего предыдущего опыта, ставшего убеждениями. Для этого нужно исследовать свой ум. Будучи распознанным, ум своими действиями не сможет создавать Вам проблем.
куда фокусировать внимание? Фокусировать своё внимание следует не на кажущихся внешних событиях, а на том, что их создаёт. Для этого следует учиться задавать правильные вопросы и развивать в себе способность к различению истинного от ложного.
Так быстро все происходит! Сразу появляются эмоции, даже мысль, которая их вызвала, осталась незамеченной. Это привычка ума, и она сильна. Следует каждодневно избавляться от этой привычки, постоянно практикуя наблюдение мыслей, развивая в себе способность к различению и обучая свой ум не вмешиваться в происходящее.
Что мне надо было себе сказать или сделать с фокусом внимания и в какой момент? Чтобы правильно фокусировать внимание, следует задавать следующие вопросы: "Что во мне создаёт переживание?", "Что заставляет меня верить в происходящее?", "В чём истинная причина возникшей проблемы, где её корень?", "Как получилось, что я поверила в эту иллюзию и переживаю за кажущиеся в ней события?".
Для меня реальная возможность выйти за пределы обусловленного ума - это чудо! Потому, что Вы видите её как идею, как цель, но это чудо - внутри Вас.
Кругом столько людей занимаются повседневными делами и даже не подозревают, что рядом доступно такое чудо, что оно важнее всего в жизни и в нем решение всех их проблем! И даже дело не в том, что жизнь станет без страданий, а в том, что произойдет самое-самое значительное, что вообще возможно для человека. Это только воображение, в игру которого Вы поверили, ведь кроме Вас больше никого нет. Вы стоите между двумя зеркалами своего сознания и видите в них множественное отражение себя как кажущийся Вам окружающий мир.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1321
textima80
Познающий Истину
Постов: 406
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Добрый вечер! Переписала Ваш ответ Артему на вопрос "Чувство - тот, кто чувствует". Трудно все собрать в единое понимание.Чувства - природный механизм восприятия.Он существует и в бесконечном сознании и сохраняется при осознании своей истинной природы или только вместе с воспринимающим ?Тот, кто осознает и наблюдаемое и наблюдающего, он и есть это чувство? Это чувство - бесконечная любовь?Он не имеет ни формы, ни чего, кроме восприятия?Как соединить понятие ощущения единства всего и наблюдение воспринимающего и воспринимаемого им? Они, понятно, едины, а вот то сознание, что их наблюдает, уже как-бы обособлено? Это все происходит вне времени здесь и сейчас и потому едино?Спасибо.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1322
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 11 мес. назад  
Света и любви Вам!
textima80 писал(а):
Чувства - природный механизм восприятия. Он существует и в бесконечном сознании и сохраняется при осознании своей истинной природы или только вместе с воспринимающим? Тот, кто осознает и наблюдаемое и наблюдающего, он и есть это чувство? Механизм восприятия и есть воспринимающий. Бесконечное сознание, воображая себя, одновременно проявляет в себе своё воображение в воспринимающем, которого оно также воображает.
Это чувство - бесконечная любовь? Бесконечная любовь - это то, что заполняет всё и не ограничена чувствами.
Он не имеет ни формы, ни чего, кроме восприятия? Этот механизм воображаем (существует как программа или оболочка)
Как соединить понятие ощущения единства всего и наблюдение воспринимающего и воспринимаемого им? Так же, как тяжёлое с солёным. Это совершенно разные категории. Осознание единства не может быть ни понятием, ни ощущением.
Они, понятно, едины, а вот то сознание, что их наблюдает, уже как-бы обособлено? Всё едино, обособленность – воображаема.
Это все происходит вне времени здесь и сейчас и потому едино? Здесь и сейчас ничего не происходит. Все события разворачиваются как игра воображения на экране пространства и времени вокруг здесь и сейчас.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1610
SergeySW
Ищущий
Постов: 40
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 9 мес. назад  
Тот, кто постиг истину, наполнен любовью ко всему и не ведает ни привязанностей, ни измен, распознавая их как концепции ума. Эх, как кстати, многие Ваши фразы, как нож в масло, словно какие-то микто сатори в такие моменты происходят, ум как-будто проясняется на доли мгновения Вот и эта фраза, вроде часто читал что-то подобное про иллюзии, но это "распознавая их как концепции ума" была весьма кстати, что бы пережить определённый период ясности.
Переживаю, что сайт более чем серьезный, и ребята все молодцы, а я немножко не вписываюсь. Этот сайт, все, кто в нём, и Вы тоже, - проявление бытия, а всё остальное - оценки концептуального ума. Вот и у меня периодически возникает такое ощущение, что туплю и как-то стыдно становится за свою глупость или что очень много простых вопросов задаю на которые всё должно быть понятно и так А многие Ваши ответы меня очень поддерживают и помогают , вот например этот. Поэтому хотел сказать Вам СПАСИБО! А ещё Спасибо людям, которые здесь задавали и задают вопросы, они для меня очень ценны, сами вопросы и Ваши ответы на них Станислав, они помогают осознавать то, что я ещё не понимаю.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1611
SergeySW
Ищущий
Постов: 40
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 9 мес. назад  
Чтобы не идти на поводу ума, следует научиться не вовлекаться в те оценки, которые он даёт происходящему, исходя из своего предыдущего опыта, ставшего убеждениями. Для этого нужно исследовать свой ум. Будучи распознанным, ум своими действиями не сможет создавать Вам проблем.И всё-таки слова "исследовать свой ум" для меня остаются непонятными. Возникает множество вопросов как, как, как? После этого Вы можете сказать "наблюдайте за мыслями, распознавайте ложное", а у меня снова вопрос КАК? Словно чего-то мне не хватает
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1612
SergeySW
Ищущий
Постов: 40
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 9 мес. назад  
Фокусировать своё внимание следует не на кажущихся внешних событиях, а на том, что их создаёт. Для этого следует учиться задавать правильные вопросы и развивать в себе способность к различению истинного от ложного. Задавать правильные вопросы самому себе? Если это так, какие вопросы Вы задаёте себе Станислав? И чем правильный вопрос отличается от неправильного? В чём могут быть основные ошибки постановки такого вопроса?

"развивать в себе способность к различению истинного от ложного" - это опять же уметь задавать правильные вопросы или что-то ещё?

Простите за банальные вопросы, уже Вы вроде на подобные много раз отвечали и писали в статьях, но до меня всё ещё не доходит
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1613
SergeySW
Ищущий
Постов: 40
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 9 мес. назад  
Частично ответ про правильные вопросы получил, когда дочитал сообщение, в следующий раз постараюсь читать их до конца сначала. Но о возможных ошибках в постановке таких вопросов всё же было бы интересно узнать.
Это только воображение, в игру которого Вы поверили, ведь кроме Вас больше никого нет. Вы стоите между двумя зеркалами своего сознания и видите в них множественное отражение себя как кажущийся Вам окружающий мир. Станислав, но ведь помимо моих оценок (проекций) окружающий мир, люди всё равно же существуют или этого всего нет, нет ни людей, ни мира, или всё же есть? Если ни мира, ни людей физически нет, то как же я ощущаю плотность его объектов, слышу звуки голоса другого человека и пр., или это мой ум фантазирует, т.е. не мой, а общее сознание, если посмотреть на это с точки зрения недвойственности? Не могу понять что здесь правда, а что ложь.

А ещё у меня давно был вопрос почему тело, это не Я. Случшая и читая различные лекции на данную тематику, со многим я могу согласиться и понять, что ум создаёт различные психологические проекции, но когда говорят "тело это не Вы", я не понимаю, как так тело это не Я.

И ещё про проекции, я подумал, что может быть в духовных учениях это понятие немного иное, чем в психологии В психологии мы проецируем свой прошлый опыт (убеждения. представления и пр.) на самих себя, на других и пр., но это не значит что мы таким образом создаём материальную реальность вокруг себя, психологическую да, ну и естественно физический мир, обстоятельства, свой выбор подстраиваем своими действиями исходя из этих проекций под них. А в дух. учениях, если я верно понимаю, проекции рассматриваются что ли с другой, более глубинной позиции, что они создают и сам физический мир, т.е. то, что мы называем физической материей? Потому что иначе я не могу понять что же Вы называете иллюзией, то что ум проецирует с точки зрения простой психологии или эта проекция более масштабна, которую может осознать только пробуждённый?
Здесь и сейчас ничего не происходит. Все события разворачиваются как игра воображения на экране пространства и времени вокруг здесь и сейчас. ААА ничего не понимаю, как это так???)))))))) Наверное мозгами это не понять, это просто нужно переживать непосредственно, быть непосредственно в этом опыте.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1616
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 9 мес. назад  
Станислав, но ведь помимо моих оценок (проекций) окружающий мир, люди всё равно же существуют или этого всего нет, нет ни людей, ни мира, или всё же есть? Если ни мира, ни людей физически нет, то как же я ощущаю плотность его объектов, слышу звуки голоса другого человека и пр., или это мой ум фантазирует, т.е. не мой, а общее сознание, если посмотреть на это с точки зрения недвойственности? Не могу понять что здесь правда, а что ложь. Когда Вам кажется много отражённых лун ночью на взволнованной поверхности воды, то видение того, что луна одна на небе, позволяет Вам осознавать иллюзорность отражения. Но кажущийся Вам мир – тоже искажённое отражение невидимого в зеркале Вашего сознания, искривлённого волнами эмоций. Но поскольку Вы не видите истинного, то начинаете верить в отражение, принимая его за реальный мир. Для того чтобы постичь то истинное, которое создаёт отражение, необходимо осознать иллюзорность воспринимаемого.
А ещё у меня давно был вопрос почему тело, это не Я. Слушая и читая различные лекции на данную тематику, со многим я могу согласиться и понять, что ум создаёт различные психологические проекции, но когда говорят "тело это не Вы", я не понимаю, как так тело это не Я. Ум состоит из многих привычек, но самая сильная и самая дурная из них – тело. От этой привычки избавиться сложнее всего. Но исследовав это понятие, можно обнаружить, что тело состоит из молекул, атомов, которые состоят из элементарных частиц, являющихся волновыми движениями, игрой воображения бесконечного сознания.
Тела как объекта не существует, оно - только игра воображения, но чувства, которые являются инструментами ума и которые им же воображаемы, видят тело, слышат, ощущают, а постоянно повторяющиеся события укореняют Вас в убеждении, что воспринимаемое - реально.
Тело как объект возникает в уме благодаря программе восприятия, существующей в нём же как воображение. Ум, который не является ничем, на что можно указать, постоянно пытается самоидентифицироваться, ищет всему объяснение, пытаясь с ним отождествиться. Так возникают следующие понятия ума, ставшие привычными, и которые по своей невнимательности Вы считаете собой: я-тело, я-личность, я-чувства, я- ребёнок, я-взрослый, я-специалист, я-знающий, я-страдающий и т. д. Осознать как иллюзию то, что Вы всю жизнь считали реальным, сложно, но возможно при настойчивом и каждодневном исследовании себя. И такая практика ведёт к освобождению от зависимости от своего ума.
И ещё про проекции, я подумал, что может быть в духовных учениях это понятие немного иное, чем в психологии В психологии мы проецируем свой прошлый опыт (убеждения, представления и пр.) на самих себя, на других и пр., но это не значит что мы таким образом создаём материальную реальность вокруг себя, психологическую да, ну и естественно физический мир, обстоятельства, свой выбор подстраиваем своими действиями исходя из этих проекций под них. Психология - это наука, которая ищет причину одних кажущихся событий в других, устанавливая взаимосвязь в кажущихся событиях. Но такая взаимосвязь нереальна и носит временный характер, а помощь посредством психологических техик даёт временное облегчение страданий.
А в дух. учениях, если я верно понимаю, проекции рассматриваются что ли с другой, более глубинной позиции, что они создают и сам физический мир, т.е. то, что мы называем физической материей? Физический мир возникает в сознании воспринимающего из невидимых вибраций бесконечного сознания посредством программы восприятия, воображаемой тем же сознанием.
Потому что иначе я не могу понять что же Вы называете иллюзией, то что ум проецирует с точки зрения простой психологии или эта проекция более масштабна, которую может осознать только пробуждённый? Это может постичь каждый, если будет практиковать наблюдение своих мыслей и развивать в себе способность к различению истинного от иллюзорного.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1617
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 9 мес. назад  
Milevich писал(а): Фокусировать своё внимание следует не на кажущихся внешних событиях, а на том, что их создаёт. Для этого следует учиться задавать правильные вопросы и развивать в себе способность к различению истинного от ложного. SergeySW писал(а):
Задавать правильные вопросы самому себе?
Вопросы следует задавать себе для того, чтобы исследовать то, чем Вы являетесь.
Если это так, какие вопросы Вы задаёте себе Станислав? Во мне с некоторых пор не существует ни вопросов, ни ответов. Все ответы ложные, но к пониманию этого надо придти самому.
И чем правильный вопрос отличается от неправильного? В чём могут быть основные ошибки постановки такого вопроса? Основные ошибки в постановке вопроса заключаеются в направлении задаваемого вопроса, когда вопрос направлен на кажущееся поверхностное. В таком случае можно до бесконечности блуждать по поверхности ума, создавая лишь новые концепции.
"развивать в себе способность к различению истинного от ложного" - это опять же уметь задавать правильные вопросы или что-то ещё? Ещё уметь правильно направлять своё внимание.
Простите за банальные вопросы, уже Вы вроде на подобные много раз отвечали и писали в статьях, но до меня всё ещё не доходит. Не стоит извиняться, все Ваши вопросы осмысленные и в тему...
И всё-таки слова "исследовать свой ум" для меня остаются непонятными. Возникает множество вопросов как, как, как? После этого Вы можете сказать "наблюдайте за мыслями, распознавайте ложное", а у меня снова вопрос КАК? Словно чего-то мне не хватает. Это происходит из-за того, что начиная обучаться, Вы пытаетесь вообразить какую-то определённую цель и не можете этого сделать. Но то, что Вы постигаете, не может быть ни целью, ни идеей, ни концепцией, ни результатом. Вы и есть само это знание, всё остальное - игра, которой Вы так увлеклись, что забыли, кем Вы являетесь. Воспринимайте обучение как игру, как процесс, происходящий сам по себе, наблюдайте, получайте удовольствие от обучения, не думая о результатах, и тогда Вы даже не заметите, как знание Вам откроется само.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#1623
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Ловушки ума 5 г., 9 мес. назад  
Milevich писал(а):
Здесь и сейчас ничего не происходит. Все события разворачиваются как игра воображения на экране пространства и времени вокруг здесь и сейчас.
SergeySW писал(а):
ААА ничего не понимаю, как это так???)))))))) Наверное мозгами это не понять, это просто нужно переживать непосредственно, быть непосредственно в этом опыте.Это действительно постигается только на личном опыте осознания единства.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
ВверхСтраница: 1
Наблюдающий: Milevich
получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол
Поделиться с друзьями:

  • Тренинги

Ретриты Подробнее

Каталоги
Яндекс.Метрика