Света и любви всем!


Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 12345678
Сообщения темы: Наблюдение за мыслями
#8327
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г., 1 мес. назад  
Станислав, здравствуйте!
похоже мой ум заменил одну картину видения мира на другую, используя краткий полученный опыт. Но это остается описанием , это все ум, только другая картинка с другими "ценностями" и другим восприятием "себя"
я вообще не знаю себя. Мое восприятие себя это лишь именно описания, мысли желания представления которые все время меняются. Я вижу - что ничего не вижу кроме ума.

те краткие моменты измененного видения больше не происходят, иногда исчезает ощущение самого я и я становлюсь тем что воспринимаю, как бы растворяюсь в этом и есть одно безличное восприятие, но потом снова появляется я.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8328
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г., 1 мес. назад  
Света и любви!
Чтобы воспринимать мир неразделённо, безличностно, безоценочно, необходимо научить ум изменять внимание и пребывать в изменённом состоянии без всяких усилий. При этом необходимо избавиться от прежних привычек ума вешать ярлыки и давать оценки, в противном случае ум будет возвращаться к поиску объяснений и погружаться в иллюзии.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8329
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г., 1 мес. назад  
он погружается! все время! сами усилия и сам процесс поиска, происходящий в уме, так выстраивается, что начинают создаваться удивительные образы, чувства! наблюдаю их и оказываюсь в их иллюзии! как только она осознается как иллюзия, она исчезает и появляется следующая! и так без остановки! сплошной поток мыслей сознательных и без! сплошной "стеной".

удержание внимания на каком нибудь физ. ощущении в теле освобождает от особо навязчивой мысли

на миг , лишь на пол мига иногда я ощущаю что это движение меня не затрагивает! но тут же я внутри.

практика практика практика......хотя мне кажется это бесконечный процесс......может я блуждаю в собственных фантазиях и не вижу этого? но и это все ум, ум ум все эти вопросы и ответы и все все все

спасибо, что Вы есть.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8538
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
самое пассивное что может быть...просто восприятие всего. безличное, просто просто есть восприятие. абсолютное неделание. Трудно оставаться в нем. Часто, но не долго. Ум - обезьянка многорукая которая цепляется и хватается.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8609
Vidjshiy
Познающий Истину
Постов: 287
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Станислав, сколько наблюдать мысли рекомендуете? Достаточно ли для уже не начинающих:
1) Пол-часа утром и пол-часа вечером по таймеру?
2) Есть ли опасность, что можно войти в Самадхи и некому будет вывести, если сам живёшь?
3) Если замечаешь, что нет дыхания - это не страшно?
Спасибо.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8615
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
сколько наблюдать мысли рекомендуете? Наблюдать следует как можно больше, пока процесс наблюдения и распознания во всём мыслей не станет привычкой и будет происходить пассивно без каких-либо усилий.
Есть ли опасность, что можно войти в Самадхи и некому будет вывести, если сам живёшь? Так нет и того, кто может во что-то войти. Осознание иллюзорности "я" никак не приведёт к остановке программы восприятия.
Если замечаешь, что нет дыхания - это не страшно?
Спасибо.
Дыхание происходит по программе, независимо от того, сознаётся оно или нет. Попробуйте в момент своих сомнений обратить внимание на того, кто думает, что нужно дышать и осознать, кем он является.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8631
Vidjshiy
Познающий Истину
Постов: 287
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
А если я уже понял, что любая мысль - это ложь и не следует вовлекаться эмоционально, а встречать их (мысли) с любовью и относиться к уму, как к маленькому ребёнку - что дальше? Живи теперь играючи и не беспокойся ни о чём?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8634
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Если понял, то почему остались вопросы?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8635
Vidjshiy
Познающий Истину
Постов: 287
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Выходит недопонял чуток?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8636
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Осознание и понимание умом - диаметральные действия. Осознание - процесс пассивного восприятия без вопросов и объяснений (всё как есть). Понимание связано с объяснениями, создаваемыми обусловленным умом. Тот, кто думает, что что-либо понял, - уже в ловушке ума.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8637
Vidjshiy
Познающий Истину
Постов: 287
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Согласен, однако концептуальное понимание на уровне ума тоже может предшествовать полному пониманию, разве не так? (Об этом и Балсекар не раз говорил и другие Мастера)
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8641
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Вы недавно приводили другой пример, как один из лекторов говорил: "Не слушай никого, даже меня, все лгут". Можете ли Вы без правильных указателей всё это сопоставить?
Весь фокус заключается в самих словах. Они имеют свойство принимать совершенно разные значения в зависимости от контекста беседы и интерпретации их слушателем. Без способности к различению истинного от иллюзорного в них очень легко запутаться и обрасти новыми концепциями. Сколько не слушай описаний плода, оно не создаст Вам реальность ощущения его вкуса. Невозможно познать вкус плода, не вкусив его, напротив, созданное с чужих слов представление может даже принести разочарование и непонимание. Собирание описаний чужих опытов без личного осознания может стать причиной для генерации новых идей, создающих ещё большую путаницу в уме. Ум, постоянно стремящийся создавать беспокойство, никогда не сможет представить остановку мыслей, нужен только личный опыт.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8646
Волей
Ищущий
Постов: 74
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Станислав,

может ли осознание быть ошибочным?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8647
Vidjshiy
Познающий Истину
Постов: 287
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Согласен, как остановить этот блуждающий ум через ЛИЧНЫЙ ОПЫТ?
И... если я не являюсь ДЕЛАТЕЛЕМ, то в моих ли силах остановить этот ум? Или от меня это не зависит и с некоторыми людьми в определённое время это ПРОСТО ПРОИСХОДИТ? Зачем тогда париться и делать усилия?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8648
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Волей писал(а):
может ли осознание быть ошибочным? Осознание - нет, идеи ума об этом - да.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8649
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Vidjshiy писал(а):
Согласен, как остановить этот блуждающий ум через ЛИЧНЫЙ ОПЫТ? Через практику наблюдения.
И... если я не являюсь ДЕЛАТЕЛЕМ, то в моих ли силах остановить этот ум? Или от меня это не зависит и с некоторыми людьми в определённое время это ПРОСТО ПРОИСХОДИТ? Зачем тогда париться и делать усилия? Это вопрос готовности изменить себя. В Вашем вопросе явно прослеживается "я", которому чего-то хочется достичь, но делать влом. Так вот это и нужно исследовать.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8650
Vidjshiy
Познающий Истину
Постов: 287
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Верно, на определённом этапе человеку уже в такой лом все эти практики и наблюдения, которыми он всю свою сознательную жизнь занимался, что он готов просто СДАТЬСЯ И ВСЁ ОТПУСТИТЬ... Вместо попыток менять себя и медититировать, что, кстати, тоже по данным некоторых Учителей - является признаком вайрагьи (бесстрастия) и что переживал Рама в Васиштхе, перед встречей с Вашиштой. Не так ли?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#8656
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 3 г. назад  
Перед встречей с Васиштхой Рама находился в состоянии уныния и подавленности из-за того, что, поняв тщетность действий, но не осознав при этом иллюзорность игры воображения, создал новое представление о себе и мире, которое его пугало и угнетало.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9281
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Станислав, здравствуйте
Помогите разобраться пожалуйста. Последнее время "я" делаю дела, живу, но это делается само собой, все цели распознаются ложными. Даже идея "просветления" куда то испарилась, желания тоже пропадают, эмоции пропадают, все как то в стороне. Само ощущение "я" часто пропадает, но это этого не "легче". Как будто очнулся не зная где, не зная кто (как то так). Полная растеряность. Стараюсь не "застрять" на этом чувстве. Как то мельком увидела что тот кто видит и слышит - тоже как "умственное создание", после этого наблюдение за мыслями приняло другое направление. Растеряность усилилась. При этом вижу что все идет, говорится и делается как бы само собой, без "моего участия"
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9282
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
постоянно задаю вопрос "кто растроился" кто потерялся, кто растерян и т.д. эти чувства пропадает и ум (ну чувства или что там) ну просто в ступор входят и тогда вообще никакой "опоры" не чувствую. вообще не понятно ничего. А жизнь идет. все происходит, даже странно, иногда смешно, у меня "в голове непонятно что" меня как бы и нет, а разговариваю, общаюсь, смеюсь, обсуждаю одежду с подругами
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9283
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
вроде не так давно было "понятно" что к чему, было непонятно как не проваливаться в "жизнь", а сейчас вот ничего не понятно
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9284
слуга
Интересующийся
Постов: 18
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Доброго времени суток!
Станислав, Разумная Мысль и ничто, породившее Её.
Каким образом идёт окончательное объединение, с сохранением самосознания Разумной Мысли?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9286
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Света и любви!
А что, если "разумная мысль", "самосознание" и догадки о "ничто" – всё не более, чем концепции, образованные из одной и той же субстанции или Сознания, не имеющие ничего общего с реальностью?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9287
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Света и любви!
bianka писал(а):
Помогите разобраться пожалуйста. Последнее время "я" делаю дела, живу, но это делается само собой, все цели распознаются ложными. Даже идея "просветления" куда то испарилась, желания тоже пропадают, эмоции пропадают, все как то в стороне. Само ощущение "я" часто пропадает, но это этого не "легче". Как будто очнулся не зная где, не зная кто (как то так). Полная растерянность. Стараюсь не "застрять" на этом чувстве. Как то мельком увидела что тот кто видит и слышит - тоже как "умственное создание", после этого наблюдение за мыслями приняло другое направление. Растерянность усилилась. При этом вижу что все идет, говорится и делается как бы само собой, без "моего участия"
постоянно задаю вопрос "кто расстроился" кто потерялся, кто растерян и т.д. эти чувства пропадает и ум (ну чувства или что там) ну просто в ступор входят и тогда вообще никакой "опоры" не чувствую. вообще не понятно ничего. А жизнь идет. все происходит, даже странно, иногда смешно, у меня "в голове непонятно что" меня как бы и нет, а разговариваю, общаюсь, смеюсь, обсуждаю одежду с подругами
Процесс освобождения от зависимости от обусловленного ума проходит через разрушение существующей парадигмы. Происходит полный пересмотр ценностей и взглядов. При осознании ложности опорных концепций и убеждений первое время может возникать ощущение потерянности и желание на что-то опереться. Но если Вы хотели научиться летать и Вам удалось оторваться от привязок, то зачем снова искать опору? Ничего не бойтесь. Ощутите свободу полёта, летите, ни к чему не привязываясь, не ища объяснений в происходящем, лишь осознавая во всём своё присутствие. Что касается дел, то просто позвольте делаться тому, что должно быть сделано, принимая всё происходящее как должное и сразу отпуская, ничего не удерживая.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9290
слуга
Интересующийся
Постов: 18
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
А что, если "разумная мысль", "самосознание" и догадки о "ничто" – всё не более, чем концепции, образованные из одной и той же субстанции или Сознания, не имеющие ничего общего с реальностью?
А какая разница?
Ведь реальности, всё равно нет.
Так, хоть интерес к жизни останется, хотя и на более высоком уровне.
В малом ты был верен, над многим тебя поставлю.
Это из христианства, обещание.
Так вот, в связи с этим вопрос:
Каким образом идёт окончательное объединение, с сохранением самосознания Разумной Мысли?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9292
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
А если реальности нет, то кому нужны ответы?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9293
слуга
Интересующийся
Постов: 18
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9296
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Milevich писал(а):
Света и любви!
Ничего не бойтесь. Ощутите свободу полёта, летите, ни к чему не привязываясь, не ища объяснений в происходящем, лишь осознавая во всём своё присутствие. Что касается дел, то просто позвольте делаться тому, что должно быть сделано, принимая всё происходящее как должное и сразу отпуская, ничего не удерживая.


Спасибо! Пробую.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9301
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
ой Станислав, так даже "я не наблюдаю за мыслями" ? я и есть само наблюдение? так показалось. .....ой .или... глюк какой то..очередной..?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9303
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Наблюдение всегда происходит само, наблюдающий в нём воображаем. Когда наблюдению ничто не мешает (идеи ума), то наблюдающий осознаётся как ложное и растворяется.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9313
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Обычно в ответ принято что то написать...ответить, спросить...
А сейчас я даже не знаю что написать.... Я в полном недоумении и растерянности.
Но можно выразить вам свою благодарность?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9325
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Здравствуйте, Станислав!

Скажите пожалуйста, вот казалось бы, скажу так, "разобралась", "что то получаться стало". Но стоило вовлечься в какие то мысли, или в происходящие дела, то все! Как будто и не было ничего! Снова и снова те же вопросы, опять не понятно где и что.

"Разбираюсь" заново. Снова что то "проясняется", вопросы исчезают казалось бы, остается быть внимательной чтобы вовремя распознавать идеи и отпускать их.

Но вот очередная мысль захватила, пытается "построиться" новое мировоззрение, увлекаюсь построением объяснений - и снова все! Я снова ничего не понимаю. И снова "ищу выход". Времени правда с каждым разом уходит меньше, чтоб "увидеть выход", но все же...

Это "нормально"? Или значит, что все же не было достигнуто "понимание" как наблюдать?
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9326
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Ум имеет способность кратковременно самопроизвольно входить в изменённое состояние подобно тому, как вода способна превращаться в лёд и обратно. Такие свойства ума были обнаружены ещё в древности и дали им определение как "кратковременные самадхи". Для большинства такие переходы по невнимательности остаются незамеченными и поэтому бесполезны. Тот, кто научился быть внимательным и распознаёт такие переходы, может обнаружить и их механизмы, а также достигать изменённых состояний и удерживаться в них. Для развития способности удерживать ум в изменённом состоянии (укоренении) требуются годы тренировок.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9328
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
ясно.
иногда получается "входить", но удерживаться нет. Ну еще и вообще "проваливаюсь" в жизнь, вовлекаюсь. Дело практики, понятно, спасибо.

Еще мешать стало, когда "поняла" как своими мыслями сама создаю свою жизнь. Ну "ненужное" постепенно исчезает, но так и тянет что то "улучшить" и эти мысли / идеи об улучшении не способствуют отвлечению внимания конечно, а наоборот, затягивают так, что потом приходится "все начинать сначала".

А "совмещать" не получается. Сразу теряюсь. Решила мысли об улучшении игнорировать)) как и другие.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9329
Milevich
Ведающий
Постов: 3834
graph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
Идеи об улучшении себя или чего-либо как неосознанной части себя возникают в результате стремления ума укрепить эго. Теряться или игнорировать подобные тенденции ума не следует. В ответ на возникающие позывы об улучшении себя следует задавать правильные вопросы: кем или чем является тот, кого хочется улучшить? Кто кого хочет улучшить? Кто нуждается в улучшении? И т. п.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#9330
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Наблюдение за мыслями 2 г., 8 мес. назад  
подобные вопросы всегда сводят на нет любые возникающие желания и стремления, да и от размышлений тоже освобождают.
Пришлось даже в карман записку себе положить с подобными "подсказками". Спасает. Не знаю правильно это или нет, но помогает не "зависать" и не блуждать с ненужными идеями.

Жизнь превратилась в постоянное "отрицание" и отбрасывание. В итоге - то растеряность и потерянность, то отчаяние, то смех и снова отбрасывание и отрицание...и снова легкость до следующего "вовлечения". Иногда теряется чувство реальности, не понимаю что, за чем и почему. Но снова и снова вопросы КТО? КОМУ? растворяют все сомнения. И так постоянно.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
ВверхСтраница: 12345678
Наблюдающий: Milevich
получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол
Поделиться с друзьями:

  • Тренинги

Ретриты Подробнее

Каталоги
Яндекс.Метрика